TexnoMag.ru - запчасти и инструменты для ремонта бытовой техники

indesit iwsb 6085 зависает

Добрый день. После переезда машинка стала себя странным образом вести. Сначала мигали индикаторы все, но периодически стирку можно было запустить, потом проявилась проблема: ставишь любую программу стирки, нажимаешь пуск:

1. Время до блокировки дверцы увеличилось.
2. Начинается забор воды, барабан пытается начать крутиться и все машинка ни на что не реагирует, выключаешь из сети, ждешь какое-то время она оживает.
3. Первое время полоскание и отжим работали нормально, затем при запуске слышны щелчки реле барабан то крутится, то останавливается на секунду потом опять крутиться и слышен хрум..хрум...хрум, раньше этого хрума не было..
4. Машинка зависает, вкл/выкл в розетку потом даже индикаторы не загораются, спустя пару часов снова включается, может запомнить программу и прокрутить барабан.
5. Слив работает нормально, а вот забор воды как будто недобирает и слышен сильный щелчок окончания забора, может акустика такая в новой ванной)).

Мастер по ремонту приходил, заменил щетки проверил питание, плату с индикатором на передней панели, тен, двигатель, плату (чистая, конденсаторы не вздуты). Мы пришли к выводу, что возможно при перевозке там что-то залило водой, я не дождалась, когда высохнет, каратнуло и прошивка слетела. Отдала ему на перепрошивку, сказал, что попробует, но не обещал ее перепрошить.

Суть вопроса заключается в том, что м.б. проблема в другом, не в плате, потому что залитой она не выглядела. М.б. при перевозке было что-то физически повреждено, куда смотреть с такими признаками? Почему хрум какой-то появился? Причем перед тем как все совсем сломалось я еще запускала стирок 5-8, хрум был, но очень слабый (обратила внимание, но не придала значения большого, стирала же). С открытой крышкой когда тестировали источника хрума не видели, м.б. он внутри какого-нибудь устройства?


Данные платы:

pcb 16200216505
set 21501022905
fw1 010413
#прошивка#двигатель#крутит#реле#отжим#тест#барабан#бу#зависает#зависает#ключ#индикатор#запуска#включает#слив#пуск#запустить#питание#ево#запуск#дверцы#плат#мастер#прошить#слетела
Задан 18 сентября 2016

Для комментария нужно зарегистрироваться или войдите
Ответы 9
Ну что я вам могу посоветовать? Думаю вам нужен нормальный мастер может обратитесь на прямую к Александру alexragulin@mail.ru вроде в одном городе живёте.
Тоже эта мысль сразу пришла в голову, как увидел, что ТС из Ярославля. Зачем изучать самой машинку, без опыта всё-равно не получится, обратитесь к Александру, он, думаю, форумчанке и отремонтирует качественно и скидку сделает - @partner 18 сентября 2016
я его уже имею ввиду, интересны мысли форумчан по этому поводу - @svetlanank8 18 сентября 2016
По поводу хруста, нормальный мастер быстро определит причину его происхождения, по поводу остального у нормального мастера есть своя метода диагностики периферии (мотор, помпа, прессостат, замок люка, заливные клапана, проводка...) и мерлоновский ключ с соответствующей программой, с помощью которой можно определить ошибки. Кстати, хруст может появиться не только из-за подшипников, но из-за частичного разрушения крестовины барабана, амортизаторов, пружин бака, ослабленных креплений навесного оборудования, в т.ч. противовесов (может грузчики при перевозке, чтобы облегчить себе работу снимали противовесы и потом закрепили их от руки) и т.д. - @partner 18 сентября 2016
Может ещё и помпа хрустеть - @partner 18 сентября 2016
противовесы не снимали, если бы была крестовина, наверное хруст был бы и при простой прокрутке бака, его нет... пружины нормальные.. вообще Вы правы нужно обращаться к нормальному мастеру с большим опытом работы, я обратилась в фирму, которая была в списке сервисных центров индезит.. но вот опыта видимо у него маловато - @svetlanank8 18 сентября 2016
при закачке воды хруста нет, только когда обороты набираются, чем быстрее тем он страшнее - @svetlanank8 18 сентября 2016
при сливе тоже хруста нет - @svetlanank8 18 сентября 2016
Это кок раз говорит о том что проблема в самом барабане. Возможно подшипники а может и крестовина лопнула и при нагрузке появляется хруст. - @makstorm 18 сентября 2016
почему тогда зависание идет и реле щелкают и двигатель приостанавливается периодически, видимо реакция на эти реле, на сколько я поняла крестовина в барабане и просто бы все хрустело или так самодиагностика машинки работает... может болтом для перевозки пережали... завтра посмотрим крестовину, спасибо - @svetlanank8 18 сентября 2016
Возможно просто совпадение две неисправности. Хруст на работу СМА точно не влияет. Интересно как вы посмотрите крестовину на не разборном баке? Разве что есть в наличии видео зонд. - @makstorm 18 сентября 2016
по звуку хруста все-таки он у пола, думаю завтра прокрутим без резинки и сразу будет понятно виновен в этом хрусте барабан или нет... если зависает скорее всего плату нужно перепрошить... а хруст если останется двигатель разобрать... хрустит так как будто чем-то задевает, а не скрипит - @svetlanank8 18 сентября 2016
svetlanank8 По ходу GURAM прав Что то вы темните как для клиента вы не тяните. Давайте честно либо вы клиент и мы помогаем советом как решить вашу проблему минимальными затратами либо сами понимаете? - @makstorm 18 сентября 2016
на клиента не тяну потому что вчера общалась с мастером, нахваталась словечек, ютуб посмотрела, вчера у Вас почитала... и вот тут моя женская натура и вылезла вторую часть все-таки не понимаю... и какой смысл мастеру прятаться под клиента? - @svetlanank8 18 сентября 2016
двигатель я сама разбирать не собираюсь )))) я его до ужаса боюсь, просто мастеру предложу ))) - @svetlanank8 18 сентября 2016
Ладно. Не надо без резинки снимите ремень и всё встанет на сои места. Если конечно резинка не является ремнём? - @makstorm 18 сентября 2016
Двигатель не разборный и если мастер не знает что с ним делать то меняйте мастера и будет результат. - @makstorm 18 сентября 2016
Резинка - это ремень, ну может он завтра новые идеи от коллег принесет.. все еще верю в лучшее)) но контакты хорошего мастера мне уже дали и за это огромное спасибо. - @svetlanank8 18 сентября 2016
Да ладно всегда приятно по общаться с грамотным человеком неважно клиент или мастер. Завидую ям вашему мужу. Не должна женщина заниматся такими вопросами. Это чисто мужские проблемы. - @makstorm 18 сентября 2016
18 сентября 2016
Похоже на повышенную влажность. Мастер мог подкинуть свой модуль проверочный и решить проблему. Часто решалось установкой машины в другом месте.
у меня на старой квартире была очень повышенная влажность, а здесь очень сухо, м.б. результат влажности вышел только сейчас - @svetlanank8 18 сентября 2016
м.б. проблема с подшипниками поэтому слышен хр - @svetlanank8 18 сентября 2016
обычно при транспортировке шкив двигателя попадает на нижнюю часть технологического окна сзади машинки. открутите сзади 6 саморезов снимите крышку.гляньте на шкив двигуна. - @GURAM 18 сентября 2016
вообще мне кажется, что грузчики ее уронили, т.к. дверца стала закрываться когда ее приподнимешь и внизу крышка, которая закрывает фильтр потрескалась - @svetlanank8 18 сентября 2016
сейчас в ютубе посмотрю что такое шкиф двигателя и гляну в машинке =) спасибо - @svetlanank8 18 сентября 2016
колесо и шкиф на двигателе крутятся нормально, пробовали без задней крышки хр есть все равно - @svetlanank8 18 сентября 2016
причем когда после зависания включаешь в розетку спустя какое-то время и программа запомнилась этого хр при прокрутке барабана слышно не было, хотя м.б. он не успел сильно раскрутиться... когда кручу барабан без двигателя (стир.машина выключена), слышен только жжжж новых счеток без всякого хр - @svetlanank8 18 сентября 2016
#ССЫЛ! - @Виктор 18 сентября 2016
разъемы проверили вместе стояли с фонариком, платы без трещин снимали - @svetlanank8 18 сентября 2016
если и ударили. то снизу, т.к. трещина на корпусе снизу. м.б. подшипники в двигателе выпали или др похожие части (сначало мало, а потом после стирки вообще вывалились), если все остальное нормально. - @svetlanank8 18 сентября 2016
реле могут перещелкиваться от неадекватной работы двигателя и машинка после этого зависать? - @svetlanank8 18 сентября 2016
хр слышен внизу машины, там где двигатель - @svetlanank8 18 сентября 2016
жжж до установки новых щеток не было, это нормально? старые были меньше см от корпуса, сказали дб 2-2,5 и заменили - @svetlanank8 18 сентября 2016
Если так волнует ХР включите машину без ремня , чтоб определить ГДЕ?. - @Виктор 18 сентября 2016
хорошо, завтра плату попрошу вернуть (если дело в двигателе перепрошивать ее нет смысла) и бп и проверим без ремня, спасибо - @svetlanank8 18 сентября 2016
пишут, что проблема в процессоре также после набора воды один раз крутанет и встает, может после поломки двигателя и проц сгорел - @svetlanank8 18 сентября 2016
если хр не будет без ремня, значит проблема мб в подшипниках бака? - @svetlanank8 18 сентября 2016
Да, или косточка попала. В сторону горелых процессоров пока не смотреть. - @Виктор 18 сентября 2016
Померяйте напряжение в розетке 220В. Если время замка поменялось - самое оно. - @KonyProG 18 сентября 2016
косточку вытащили, хр все равно остался, с задней стороны машинки, напряжение меряли - 220 В - @svetlanank8 18 сентября 2016
18 сентября 2016
Звоните Александру и не занимайтесь самолечением!
Garrryk ТС не занимается само лечением а спрашивает совет так как один разок уже обращался к горе мастеру. - @makstorm 18 сентября 2016
моя душа не позволяет мне послать первого мастера, он хороший =) если совсем плохо будет позвоню Александру, контакты я его сохранил уже - @svetlanank8 18 сентября 2016
18 сентября 2016
Мне не звоните, я не занимаюсь ремонтом, только разработка (софт, устройства, тех. поддержка мастеров), звоните Илье Березе, http://stiralservis.ru/ скажите что хотите видеть именно его и что Вы с нашего сайта, тогда будет Вам счастье, за остальных мастеров поручится не могу
спасибо - @svetlanank8 18 сентября 2016
18 сентября 2016
маленькая неувязочка. ТС позиционироввший себя как слабый пол. теперь пишет ===Александру, контакты я его сохранил уже svetlanank8 === ай-яй-яй. ребят расходимся нас нае...ли
ну а не пропечаталась =) - @svetlanank8 18 сентября 2016
GURAM Да какая разница ТС не скрывала что клиент по этому всё по чесноку. - @makstorm 18 сентября 2016
svetlanank8 не вер. прочитал внимательно всё. обороты речи не присуще слабому полу. есть оговорки. малозаметные но есть. и зачем бабе лезть на мужской форум. - @GURAM 18 сентября 2016
makstorm да мне без разницы. только в глаза бросается. привычка знаешь-ли. по мне пусть хоть папа римский. - @GURAM 18 сентября 2016
баба сис админ поэтому привычка лезть на мужской форум - @svetlanank8 18 сентября 2016
ну вот тут и прокол . никакая женщина себя бабой не назовет. это мужской слэнг. - @GURAM 18 сентября 2016
само слово "Баба" означает - врата новой жизни, открытие врат новой жизни - поэтому не обижаюсь - @svetlanank8 18 сентября 2016
18 сентября 2016
Уважаемая(ый) Ваша проблема должна решиться здесь >>> я обратилась в фирму, которая была в списке сервисных центров индезит.. но вот опыта видимо у него маловато. Зачем Вы голову морочите мастерам своими вопросами. В сервисном центре не один мастер. По моему МИХА 21 писал ,что хуже инженера по ТБ не бывает, а вот и достойная замена.
посмотрим с другой стороны:
1. была бы я мастером, посещающим форум - было бы самой интересно решить вопрос или узнать ответ, записать в копилочку опыта
2. м.б. на форуме уже есть мастер, сталкивающимся с такой проблемой и он может просто написать ответ, не напрягаясь и помочь форумчанам - @svetlanank8 18 сентября 2016
Я думаю с начало нужно проверить нижнию часть амортизаторов, продуть,прочистить. - @Tor 18 сентября 2016
спасибо, думаю их тоже нужно на всякий случай проверить, тк трещину мне все-таки поставили внизу... и хр хр похоже на сломанный мотор... мои размышления привели меня к мысли о его замене - это приведет к тому что релюшки перестанут перещелкивать из-за того, что он не заводится нормально и машинка перестанет зависать, м.б. после этого понадобится перепрошивка платы. - @svetlanank8 18 сентября 2016
18 сентября 2016
Ни доктор, ни профессор медицины не решиться опираясь на беседу по телефону, заочно поставить диагноз: ангина, грипп, воспаление лёгких, или ещё что. Симптоматика схожа, да методы избавления могут быть противоречивыми.
Мне, например, с ваших слов, "видится треск щёток"...)))
Но по существу хочется сказать другое -
1) в СМА хр-хр при прокручивании барабана появляется от двух связанных меж собой компонентов (если не считать третьим подвеску пружин и амортизаторы) и, как многие здесь, выше заметили, следует эти компоненты разъединять, путём снятия ремня, для однозначного определения одного из них, как единственного источника хрм-хрм, да-бы не гадать на кофе...
2) здесь форум, не табор гадалок. К советам мастеров следует прислушиваться и брать их методы на вооружение, для ДЕЙСТВИЙ, а не для оценки уровня их мастерства или знаний.
PS: сомневаюсь, чтоб на коцаный двигатель, смог поставить мастер щётки и без каких-либо комментариев...
А так, мне очень приятно было познакомиться с вашим слоганом, мадам.
в ___ 1) связаны ремнём >>>>> двигатель и барабан - @waleriy 19 сентября 2016
добрый день.. спасибо за комментарий =) щетки новые жужат жжжжж... кроме них слышен еще хр хр хр... после полной поломки отжим - вкл машина сливает воду, пытается крутить, щелкают реле мотор останавливается на мгновение, опять щелкают реле - пытается прокрутить, и так туда сюда... становится страшно от такой работы, кажется что сейчас развалится))) быстро выключаем... созвонилась сегодня с мастером, сказал приболел сегодня прийти не сможет, прокомментировал по поводу двигателя, что при сливе и заливе хр хр не слышен, значит он исправен... парировал на мое "а вдруг при прокрутке барабана задействована другая часть двигателя" - "там одна часть"... сказал, что без ремня не проверял, когда выздоровеет, придет проверит - @svetlanank8 19 сентября 2016
я тут еще подумала, грешным делом перегружала машинку... тут от напряга и двигатель мог накрыться и крестовина... - @svetlanank8 19 сентября 2016
у меня еще была мысль, что с бп проблема, что прокрутить не может... он забрал проверять, но хр хр же не в бп - @svetlanank8 19 сентября 2016
до полной поломки, когда хр хр был еле слышен, не запускалась только программа стирки.. полоскание и отжим работали хорошо, потом на очередном полоскании хр хр стало очень громким и оно перестало работать вместе с отжимом - @svetlanank8 19 сентября 2016
может ее уже все в утиль.... все хрустит, подвисает, кнопка включения медленнее стала работать... хотя в розетке 220... ардо у меня 5 лет прослужила висеть начала.. а эта только 2 года... думаю может ханса купить.. вроде как немецкое качество... - @svetlanank8 19 сентября 2016
грусть навалила)) - @svetlanank8 19 сентября 2016
кому-то машинка на запчасти нужна? мне кажется там есть чем поживиться... может даже отремонтируют, единственно хочу предупредить на прошлой квартире было очень влажно и на ней следы черной плесени, хотя мастер сказал что это скорее от щеток... но я бы все равно продезенфицировала... после встречи с мастером отдам ему новые щетки и заберу плату с бп... - @svetlanank8 19 сентября 2016
по моим размышлениям там есть: барабан, плата с кнопками, плата управления, тен, дверца, насос, на счет датчика воды не уверена, попробую прокрутить без ремня, сдается мне хруст все-таки не в барабане, а в двигателе... - @svetlanank8 19 сентября 2016
Вы вызвали псевдомастера, а надо Мастера вызвать. Что, в Ярославле мастера перевелись? К примеру я эти машинки на раз два три делаю. Не клиентское это дело-лезьть в стиральную технику! - @sergeijanferg8 20 сентября 2016
меня больше смущает плесень, думала, если будет какой-то камень преткновения в ремонте, значит точно нужно новую брать.... - @svetlanank8 20 сентября 2016
меня больше смущает плесень, думала, если будет какой-то камень преткновения в ремонте, значит точно нужно новую брать.... - @svetlanank8 20 сентября 2016
в знаки верю )) - @svetlanank8 20 сентября 2016
везде есть свои плюсы... теперь не буду загружать машинку под завязку, поняла чем закончится может.... и 5 кг мало т.к. плед большой стираю... почитала тут у вас на форуме, теперь даже нечаянно не буду воду на нее проливать, раньше как-то все равно было)) и порошок половину буду сыпать. а не полный лоток... при переезде буду контролировать как кладут / несут
судя по отзывам и ремонтам атланты, канди, индезиты покупать не буду... поумнела так сказать)) - @svetlanank8 20 сентября 2016
сегодня мастер пришел, установил все на место, включили, хотели потестировать, не завелась... висела... оставили до благополучных времен, когда отвиснет... интересно сильный напор воды может сломать машинку? у меня от напора холодной воды даже пробивает арматуру унитаза - течь начинает, смоешь, вроде нормально... хотя изначально вода на стирку чуть-чуть брала, а вот на полоскание работало все нормально.. сейчас кран подкрутила, чтобы сильного напора не было, а то набор идет, потом сильный щелчок и даже труба дергается... может установить шланг для забора, который в комплекте идет, этот я длиннее покупала... - @svetlanank8 28 сентября 2016
мастер щетки оставил, на этом форуме я как поняла машинка для запасных частей никому не нужна... ну или потом может нужна будет.. а пока нет... позвоню тогда кому-нибудь по объявлениям, один на примете уже есть - @svetlanank8 28 сентября 2016
по-моему после всех наших манипуляций кнопка пуск/пауза и вкл/выкл перестали работать,мотор когда просто вертишь рукой никаких хр хр не выдает - @svetlanank8 28 сентября 2016
19 сентября 2016
Что? Хансу? Немецкое качество? Забудьте про качество. Все китайское или почти все. Возьмите то, что наиболее ремонтопригодно и на что запчасти не стоят конских денег. LG например. Но ханса... вы еще горенье или кайзер возьмите)))))) ИМХО.
А по теме- все и так доходчиво расписано как локализовать поломку. От этого уже можно и плясать. Я понял что щетки тупо не притерты, возможно ошибаюсь. - @sliven 25 сентября 2016
Или щетки старые сточились и, когда стал плохой контакт щеток с ротором, этот самый ротор перегрелся и деформировались ламели... никакая замена щеток уже не поможет, будет трещать и искрить, а может и не всегда будет стартовать то. Только двигу целиком менять. Были такие случаи и не только на индезитах. - @sliven 25 сентября 2016
Взяла хансу в четверг уже)) скидка в магазине была за 14000 WHB 1038... снимаю квартиру и переезжаю периодически, хорошую брать жалко с этими переездами... кг те же, почему-то думала что было 5 и взяла 6, но не расстроилась, тк барабан там намного больше, чем у индезит и плед постирался отлично, занял только пол барабана.. подумала 7кг и не нужно... модель самая дешевая нет ни таймера, ни дисплея, ни большого количества программ (2/3 хватит), дизайн грубоват, тк большая и тяжелая отжимает на 1000 оборотов почти бесшумно, с индезитом мне казалось она улетит и всегда отжимала на 800 =) теперь потестирую как долго работать будет... после стирки руками 3 недели, мне вполне хватает одной функции "стирка" - я счастлива =) - @svetlanank8 26 сентября 2016
щетки жужат потому что не притерты, мастер пропал с моей платой, проверить не удалось... может решил расплатиться так за свои выезды или боится, что я деньги попрошу за ненужные мне уже щетки... хоть бы машинку забрал всю полностью, куда я ее теперь без платы отдам, в металлолом разве что... некрасиво как-то - @svetlanank8 26 сентября 2016
Не всегда Электролиты вздуваются потеря емкости и увеличения сопротивления может произойти на вид в хорошем конденсаторе. В вашем случае нужно замена 680мк на 1000мк,470мк,10мк,100. Тогда модуль не зависает, и долго работает. Всегда меняю на низкоимпедансные. - @khivan 26 сентября 2016
про искры не помню были или нет.... - @svetlanank8 26 сентября 2016
смутно вспоминаю, за несколько месяцев до переезда.. вроде были искры и тогда тоже индикаторы мигали.... выключила, постояла и снова стирала... но могу и напутать что-то)) - @svetlanank8 26 сентября 2016
или может на новой квартире уже были... как раз перед поломкой... склоняюсь к тому, что были)) - @svetlanank8 26 сентября 2016
25 сентября 2016
Не всегда Электролиты вздуваются потеря емкости и увеличения сопротивления может произойти на вид в хорошем конденсаторе. В вашем случае нужно замена 680мк на 1000мк,470мк,10мк,100. Тогда модуль не зависает, и долго работает. Всегда меняю на низкоимпедансные
не вздуты проверяли, плата чистая как новая - @svetlanank8 26 сентября 2016
может конечно и сломался и не вздулся... - @svetlanank8 26 сентября 2016
мне кажется зависала, она все-таки после того как не могла раскрутить мотор - @svetlanank8 26 сентября 2016
Так сперва зависание или мотор?...
Добрый день. После переезда машинка стала себя странным образом вести. Сначала мигали индикаторы все, но периодически стирку можно было запустить, потом проявилась проблема: ставишь любую программу стирки, нажимаешь пуск: - @khivan 26 сентября 2016
набирала воду, пыталась крутануть и зависала - @svetlanank8 26 сентября 2016
по-моему потом все-таки были искры и после этого на полоскании она стала делать сильно хр хр хр и все вкл режим отжима щелкание реле и попытка его крутить и зависание - @svetlanank8 26 сентября 2016
Ну а что помешало включить мотор в сеть для проверки. И все стало бы ясно. - @khivan 26 сентября 2016
мастер не догадался. а после он не пришел... ну может кому-то это поможет =) - @svetlanank8 26 сентября 2016
Ок. Я думаю вопрос исчерпан. - @khivan 26 сентября 2016
да, спасибо =) - @svetlanank8 26 сентября 2016
Так отметь что решено. - @khivan 26 сентября 2016
написать правильное решение: мастер не пришел, куплена новая машинка?)) - @svetlanank8 26 сентября 2016
Так и сделай. А тут чем смогли тем и помогли. - @khivan 26 сентября 2016
я еще надеюсь, что плату вернут, и сможем потестировать мотор =) - @svetlanank8 26 сентября 2016
на этом форуме вроде как много не решенных вопросов. полагаю в правильный ответ нужно писать реальное решение, чтобы было видно, что вопрос решен - @svetlanank8 26 сентября 2016
Так тебе карты раскинуть и погадать на судьбу? Тебе ясно написали мотор,модуль. Чо неясно. - @khivan 26 сентября 2016
все ясно, только не проверено... поэтому не точное решение... все написано для начинающих мастеров. думаю это полезная ветка... у кого будут еще полезные мысли, пусть пишут.. кто не хочет тот не пишет, если всем и так все понятно то и дополнять уже ничего не нужно. а правильное решение не могу написать, тк мной не доказано - @svetlanank8 26 сентября 2016
не написали бы про искры, я бы и не вспомнила, а это как мне кажется очень важная часть поломки, от которой можно плясать... хотя может и преувеличиваю.. ) - @svetlanank8 26 сентября 2016
Ну так форум создан для толчка в ремонте (для мастеров хоть и начинающим), а не открути вон тот винтик,потяни за ту рюшечку и будет тебе счастье. - @khivan 26 сентября 2016
как сказать, это уже от настроения опытного зависит, снизойдет благо и до винтика опишет... а про то, что могут, что-то дополнительно написать, имелось ввиду то, решение, которое здесь еще не обсуждали, но оно так же может быть правильным и не обязательно его до винтиков раскрывать... винтиков в интернете навалом, главное правильное направление задать =) - @svetlanank8 26 сентября 2016
Ну если тут нет решения значит ты знаеш его зачем тогда етот цырк. - @khivan 26 сентября 2016
могут быть другие причины поломки и у кого-то этот опыт был и он проходит мимо и может поделиться, по-моему дискуссия по поводу "нужно свежие размышления по поводу поломки на форуме писать или не нужно" бессмыслена... и как уже сказала, если свежих идей нет, то и писать не нужно - @svetlanank8 26 сентября 2016
26 сентября 2016