Помогите пожалуйста продиагностировать микроконтроллер на модуле управления Topband A45E-M1 холодильника Атлант.
На модуле управления произошло КЗ в цепи питания электроосвещения ХК.
В результате этого сгорел симистор и два резистора в выходной цепи. Резистор через который подается сигнал на управляющий электрод симистора оказался целым. Поэтому, я по неопытности не стал дальше проверять модуль управления. Убрал сгоревшее и решил проверить модуль управления в работе, за исключением освещения. На рабочем столе подключил вместо термодатчиков переменные резисторы, запустил модуль управления с его модулем индикации, без подключения компрессора, ТЭНа, вентилятора и заслонки. Модуль управления работал без проблем, режимы менялись, на изменение температуры реагировал, выставленную температуру в МК и ХК - показывал. Т.е без нагрузки все работало. Подключил его с модулем индикации к холодильнику. Все включилось, но заметил, что ток потребления 1.5А, вместо обычных 0.6А при работающем компрессоре. Похоже как при работающем компрессоре еще и работает ТЭН оттайки т.е 0.6А + 0.9А. Унюхал запах горелого, отключил сразу холодильник. Достал МУ и обнаружил сгоревший симистор ТЭНа. Проверил ТЭН, ТП термостат, проблем нет. Установил другой модуль управления - холодильник рабочий, теперь нужно отремонтировать этот модуль управления, если у него целый MК. Явных следов повреждения нет, кроме сгоревшего симистора.
Я опасаюсь, что КЗ в цепи питания электроосвещения могло вывести из строя МК и отсюда сгорел симистор ТЭНа. Не могу найти Datasheet на МК, чтобы продиагностировать его. А также цепи импульсного блока питания, которые запитывают МК, выходные транзисторы управления и т.д.
В результате этого сгорел симистор и два резистора в выходной цепи. Резистор через который подается сигнал на управляющий электрод симистора оказался целым. Поэтому, я по неопытности не стал дальше проверять модуль управления. Убрал сгоревшее и решил проверить модуль управления в работе, за исключением освещения. На рабочем столе подключил вместо термодатчиков переменные резисторы, запустил модуль управления с его модулем индикации, без подключения компрессора, ТЭНа, вентилятора и заслонки. Модуль управления работал без проблем, режимы менялись, на изменение температуры реагировал, выставленную температуру в МК и ХК - показывал. Т.е без нагрузки все работало. Подключил его с модулем индикации к холодильнику. Все включилось, но заметил, что ток потребления 1.5А, вместо обычных 0.6А при работающем компрессоре. Похоже как при работающем компрессоре еще и работает ТЭН оттайки т.е 0.6А + 0.9А. Унюхал запах горелого, отключил сразу холодильник. Достал МУ и обнаружил сгоревший симистор ТЭНа. Проверил ТЭН, ТП термостат, проблем нет. Установил другой модуль управления - холодильник рабочий, теперь нужно отремонтировать этот модуль управления, если у него целый MК. Явных следов повреждения нет, кроме сгоревшего симистора.
Я опасаюсь, что КЗ в цепи питания электроосвещения могло вывести из строя МК и отсюда сгорел симистор ТЭНа. Не могу найти Datasheet на МК, чтобы продиагностировать его. А также цепи импульсного блока питания, которые запитывают МК, выходные транзисторы управления и т.д.
Решение
нашел причину: почему-то был лопнутый стеклянный геркон и он как раз лежал на выходе с управляющего транзистора.
нашел причину: почему-то был лопнутый стеклянный геркон и он как раз лежал на выходе с управляющего транзистора.
#атлант#сгорел#режим#резистор#датчик#тэн#ключ#симистор#холод#холод#термостат#холодильник#холодильник
Для комментария нужно зарегистрироваться или войдите
Ответы 3
@ Kovir
24 марта
Даташит гугл находит сразу на этот контроллер Ренесас R7F0C908
Cпасибо, я видел в поиске Ренесас, но не ожидал, что это будет он. Думал, обычный китаец какой-то. - @krserv 24 марта
@Snyper
24 марта
Не родился еще такой МК, который может сжечь симистор в цепи 220в. Симистор - ключ. МК способен его закрывать, открывать и приоткрывать на определенное время. Симистор под замену, цепь тэна и сам тэн на тщательную проверку на соответствие сопротивлению и пробой на "землю"
Cпасибо за Ваш ответ, у меня тут на сайте еще нет опыта общения, написал Вам ответ, но не вижу его в истории. - @krserv 24 марта
вот этот ответ вижу, видно прошлый не прошел на сайт, повторяю: Цепь ТЭНа и ТЭН проверил. Сопротивление 285 Ом. Пробой на землю проверил китайским мегаомметром B500A, не сертифицирован, Заказал, тестовые сопротивления до 150 МОМ для его поверки. Сопротивление между землей и ТЭНом более 100 МОм при напряжении 1000 В (от батарейки Крона). В настоящее время холодильник работает со старым модулем управления Ниаком H46E03-M1, проблем нет. Возможно новые модули управления от Topband, со cлабым симистором или нужно проверить саму плату на возможные проблемы с печатной платой. Это было ее второе включение. Про первое включение с КЗ по моей вине, я написал в первом сообщении. Может это КЗ еще что-то на плате повредило, что послужило выходом из строя этого симистора? - @krserv 24 марта
нет, разъемы находятся в разных местах, разъем компрессора с другой стороны - сзади платы, а разъем ТЭНа с вентилятором с левого боку. Поэтому я их не перепутывал. Анализирую далее, а почему при включении холодильника могла запуститься оттайка? Т.е либо симистор был сразу не годным на плате - в пробое, либо порт МК в пробое или транзистор, который управляется портом - @krserv 25 марта
Смотрите: Если симистор от управления открыт, то пропускает всю составляющую 220в, если симистор имеет короткое внутри, но с нагрузкой в пределах допустимого, то возможно такая же картина будет как и с управлением. Но если в нагрузке исправного или неисправного симистора будут протекать большие токи, то он будет греться и далее сгорит, при КЗ в нагрузке может большой бадабум и у него вырвет часть корпуса. - @Snyper 25 марта
В чем может быть причина? Сейчас холодильник работает с другой платой. А здесь не по детски сгорел симистор. - @krserv 26 марта
проверил процессор не греется, работает, буду восстанавливать плату. - @krserv 27 марта
вот так бывает: почему-то был лопнутый стеклянный геркон и он как раз лежал на выходе с управляющего транзистора. Геркон был покрыт защитной оболочкой, под которой происходило это недоразумение. - @krserv 27 марта
резисторы перегорели оба в цепи симистора, один на 560 Ом на управляющий электрод TR3, а на втором сгорела маркировка какой там резистор нужен, может у кого-то есть такая плата? - @krserv 27 марта
Опс, смотрю на симистор компрессора тоже стоит такой элемент без маркировки, может это не резистор? Прозваниваю показывает 1.6 кОм, но он в цепи, а другой полярностью - 0.6 кОм - это кажется диод и на TR 3 он также звонится. - @krserv 27 марта
в моем холодильнике оттайка запускается через каждые 54 часа или через 12 часов после включения холодильника. Кто знает, как можно принудительно запустить оттайку на модуле управления - @krserv 27 марта
что вот это за элемент? резистор - не звонится, звонится в цепи как сдвоенный диод разной полярности. При этом он целый, т.к точно также звонится такой же элемент в цепи симистора компрессора. Цепь прозвонки уводит от него линию в направлении управляющих транзисторов и процессора. Похож на конденсатор. - @krserv 28 марта
Честно говоря страшно смотреть на эти опыты когда рядом вижу разъем программирования а там TOOL0 и RST - это Renesas, какой-нибудь R5F104 и он закрыт от чтения....заканчивайте с экспериментами пока его не убили. - @Snyper 30 марта
@AlexX707
30 марта
Если кому нужно: второй элемент похожий на резистор и даже прозванивающийся как резистор - это NTC-терморезистор и висит на ноге (ах) силовых симисторов с основным призванием проконтроллировать их нагрев в процессе работы = иначе говоря это внутренние термодатчики по которым процессор определяется нужно ли симистор выключать... И такие термодатчики часто встречаются конечно на платах индукционных печек, а тут какой то там холодильник. Однако это Атлант и такие термодатчики у них стали использоваться как только пришли в эксплуатацию полные ноуфросты ;)
...герконы у них частенько ломают при демонтаже блоков неловко перехватывая при вытаскивании с защёлок... мягкий герметик не спасает и даже термоклей может не выдержать, а первые шли вообще без приклейки...
Cпасибо, очень полезная информация, а по поводу герконов. - надену на него термоусадку, чтобы если поломался, то внутренности остались внутри термоусадки. И ложу из термоклея ему сделаю. Буду устанавливать, по месту посмотрю как лучше сделать доп. изоляцию, чтобы снова не замкнул, если лопнет. - @krserv 31 марта
"Если кому нужно: второй элемент похожий на резистор и даже прозванивающийся как резистор - это NTC-терморезистор и висит на ноге (ах) силовых симисторов" - допустим в цепи симистора ТЭНа, он мог перегореть, но в цепи рабочего симистора на компрессор стоит такой же элемент, и они не звонятся как резисторы. Они звонятся в цепи, как встречно включенные диоды при помощи ESR-показометра. Т.е получается, что резистор не видится, а видится только окружающие элементы цепи. - @krserv 31 марта
или как диоды в режиме прозвонки диодов. - @krserv 31 марта
"и он закрыт от чтения....заканчивайте с экспериментами пока его не убили" - я его трогать не буду. У меня вопрос как запустить принудительно режим оттайки, Поэтому я интересуюсь технологическими режимами, может комбинацией кнопок на панели индикации.
а так: В режиме стенда я не планирую модуль управления нагружать большой нагрузкой, эквивалентной компрессору или ТЭНу. Думаю будет достаточно 10-15 Вт ламп накаливания или галогеновых на 220В. Главное проверить коммутацию симисторов на вентилятор, ТЭН, компрессор, освещение, и выход управления заслонкой на светодиоды, а уже как держится нагрузка плата покажет своей работой в холодильнике. Убедиться, что компрессор и заслонка работают в соответствии с изменением значения сопротивлений в цепи NTC датчиков. - @krserv 31 марта
@ Kovir
24 марта
Даташит гугл находит сразу на этот контроллер Ренесас R7F0C908
Cпасибо, я видел в поиске Ренесас, но не ожидал, что это будет он. Думал, обычный китаец какой-то. - @krserv 24 марта
@Snyper
24 марта
Не родился еще такой МК, который может сжечь симистор в цепи 220в. Симистор - ключ. МК способен его закрывать, открывать и приоткрывать на определенное время. Симистор под замену, цепь тэна и сам тэн на тщательную проверку на соответствие сопротивлению и пробой на "землю"
Cпасибо за Ваш ответ, у меня тут на сайте еще нет опыта общения, написал Вам ответ, но не вижу его в истории. - @krserv 24 марта
вот этот ответ вижу, видно прошлый не прошел на сайт, повторяю: Цепь ТЭНа и ТЭН проверил. Сопротивление 285 Ом. Пробой на землю проверил китайским мегаомметром B500A, не сертифицирован, Заказал, тестовые сопротивления до 150 МОМ для его поверки. Сопротивление между землей и ТЭНом более 100 МОм при напряжении 1000 В (от батарейки Крона). В настоящее время холодильник работает со старым модулем управления Ниаком H46E03-M1, проблем нет. Возможно новые модули управления от Topband, со cлабым симистором или нужно проверить саму плату на возможные проблемы с печатной платой. Это было ее второе включение. Про первое включение с КЗ по моей вине, я написал в первом сообщении. Может это КЗ еще что-то на плате повредило, что послужило выходом из строя этого симистора? - @krserv 24 марта
нет, разъемы находятся в разных местах, разъем компрессора с другой стороны - сзади платы, а разъем ТЭНа с вентилятором с левого боку. Поэтому я их не перепутывал. Анализирую далее, а почему при включении холодильника могла запуститься оттайка? Т.е либо симистор был сразу не годным на плате - в пробое, либо порт МК в пробое или транзистор, который управляется портом - @krserv 25 марта
Смотрите: Если симистор от управления открыт, то пропускает всю составляющую 220в, если симистор имеет короткое внутри, но с нагрузкой в пределах допустимого, то возможно такая же картина будет как и с управлением. Но если в нагрузке исправного или неисправного симистора будут протекать большие токи, то он будет греться и далее сгорит, при КЗ в нагрузке может большой бадабум и у него вырвет часть корпуса. - @Snyper 25 марта
В чем может быть причина? Сейчас холодильник работает с другой платой. А здесь не по детски сгорел симистор. - @krserv 26 марта
проверил процессор не греется, работает, буду восстанавливать плату. - @krserv 27 марта
вот так бывает: почему-то был лопнутый стеклянный геркон и он как раз лежал на выходе с управляющего транзистора. Геркон был покрыт защитной оболочкой, под которой происходило это недоразумение. - @krserv 27 марта
резисторы перегорели оба в цепи симистора, один на 560 Ом на управляющий электрод TR3, а на втором сгорела маркировка какой там резистор нужен, может у кого-то есть такая плата? - @krserv 27 марта
Опс, смотрю на симистор компрессора тоже стоит такой элемент без маркировки, может это не резистор? Прозваниваю показывает 1.6 кОм, но он в цепи, а другой полярностью - 0.6 кОм - это кажется диод и на TR 3 он также звонится. - @krserv 27 марта
в моем холодильнике оттайка запускается через каждые 54 часа или через 12 часов после включения холодильника. Кто знает, как можно принудительно запустить оттайку на модуле управления - @krserv 27 марта
что вот это за элемент? резистор - не звонится, звонится в цепи как сдвоенный диод разной полярности. При этом он целый, т.к точно также звонится такой же элемент в цепи симистора компрессора. Цепь прозвонки уводит от него линию в направлении управляющих транзисторов и процессора. Похож на конденсатор. - @krserv 28 марта
Честно говоря страшно смотреть на эти опыты когда рядом вижу разъем программирования а там TOOL0 и RST - это Renesas, какой-нибудь R5F104 и он закрыт от чтения....заканчивайте с экспериментами пока его не убили. - @Snyper 30 марта
@AlexX707
30 марта
Если кому нужно: второй элемент похожий на резистор и даже прозванивающийся как резистор - это NTC-терморезистор и висит на ноге (ах) силовых симисторов с основным призванием проконтроллировать их нагрев в процессе работы = иначе говоря это внутренние термодатчики по которым процессор определяется нужно ли симистор выключать... И такие термодатчики часто встречаются конечно на платах индукционных печек, а тут какой то там холодильник. Однако это Атлант и такие термодатчики у них стали использоваться как только пришли в эксплуатацию полные ноуфросты ;)
...герконы у них частенько ломают при демонтаже блоков неловко перехватывая при вытаскивании с защёлок... мягкий герметик не спасает и даже термоклей может не выдержать, а первые шли вообще без приклейки...
...герконы у них частенько ломают при демонтаже блоков неловко перехватывая при вытаскивании с защёлок... мягкий герметик не спасает и даже термоклей может не выдержать, а первые шли вообще без приклейки...
Cпасибо, очень полезная информация, а по поводу герконов. - надену на него термоусадку, чтобы если поломался, то внутренности остались внутри термоусадки. И ложу из термоклея ему сделаю. Буду устанавливать, по месту посмотрю как лучше сделать доп. изоляцию, чтобы снова не замкнул, если лопнет. - @krserv 31 марта
"Если кому нужно: второй элемент похожий на резистор и даже прозванивающийся как резистор - это NTC-терморезистор и висит на ноге (ах) силовых симисторов" - допустим в цепи симистора ТЭНа, он мог перегореть, но в цепи рабочего симистора на компрессор стоит такой же элемент, и они не звонятся как резисторы. Они звонятся в цепи, как встречно включенные диоды при помощи ESR-показометра. Т.е получается, что резистор не видится, а видится только окружающие элементы цепи. - @krserv 31 марта
или как диоды в режиме прозвонки диодов. - @krserv 31 марта
"и он закрыт от чтения....заканчивайте с экспериментами пока его не убили" - я его трогать не буду. У меня вопрос как запустить принудительно режим оттайки, Поэтому я интересуюсь технологическими режимами, может комбинацией кнопок на панели индикации.
а так: В режиме стенда я не планирую модуль управления нагружать большой нагрузкой, эквивалентной компрессору или ТЭНу. Думаю будет достаточно 10-15 Вт ламп накаливания или галогеновых на 220В. Главное проверить коммутацию симисторов на вентилятор, ТЭН, компрессор, освещение, и выход управления заслонкой на светодиоды, а уже как держится нагрузка плата покажет своей работой в холодильнике. Убедиться, что компрессор и заслонка работают в соответствии с изменением значения сопротивлений в цепи NTC датчиков. - @krserv 31 марта
а так: В режиме стенда я не планирую модуль управления нагружать большой нагрузкой, эквивалентной компрессору или ТЭНу. Думаю будет достаточно 10-15 Вт ламп накаливания или галогеновых на 220В. Главное проверить коммутацию симисторов на вентилятор, ТЭН, компрессор, освещение, и выход управления заслонкой на светодиоды, а уже как держится нагрузка плата покажет своей работой в холодильнике. Убедиться, что компрессор и заслонка работают в соответствии с изменением значения сопротивлений в цепи NTC датчиков. - @krserv 31 марта
