TexnoMag.ru - запчасти и инструменты для ремонта бытовой техники

Стиральная машинка мало набирает воды

У меня машинка LG Direct Drive 9 кг. Завод изготовитель стиральной машинки плохо отрегулировал объем воды для каждого режима стирки - на всех режимах мало воды!
Вопрос: можно решить эту проблему перепрошивкой?
#набирает#режим
Задан 1 января 2023

Для комментария нужно зарегистрироваться или войдите
Ответы 13
@Lexa 1 января 2023
нет
@kostake 1 января 2023
Ну если маловато будет, долей через порошкоприемник.Многие так делают, кому маловато.
Так и делаю, но хочется чтобы без заморочек... включил и забыл - @Сергей Лютов 3 января 2023
Если у Вашей модели стоит электронный модуль внизу, спереди, то заливая сверху воду в порошкаприемник, Вы сильно рискуете его залить... - @elwi 5 января 2023
@nik 1 января 2023
Вот спецы "" Завод изготовитель стиральной машинки плохо отрегулировал объем воды"" на заводе сма проходит целый цикл испытаний. Поэтому не может быть такого в природе. Так и задумано было, а если Вам мало воды делайте так как написали выше, только после этого получите ошибку и сма сольет воду и все стирка Ваша закончится на этом!!!
Это понятно, что они отрегулировать на заводе... качество зависит от количества воды иначе бы не заморачивался. - @Сергей Лютов 3 января 2023
настроено на заводе?;)))волей судьбы был я 2000х на сертификации в "lg galina electronics".
Опустим моменты про жадность в отличии от тогоже индезита или по истине царской хансы снимавших бизнесс центры для обучения сервисников и нормально кормивших а не сарайчик на территории авторазборки раздавая хавчик как в тюрьме в пластиковых стаканчиках;))..
Суть прорывного тренинга был в том что"МЫ ДОБАВИЛИ 200ГР ВОДЫ И МАШИНА НАЧАЛА ОТСТИРЫВАТЬ НЕ 4.5 КГ А 6КГ" тогда к слову не заработала не новейшая на тот момент машина с паром не холодильник привезённые из магазина...
Все расчёты завода приследуют лишь цель экономии чтобы меньшим количеством воды отстирать большее количество вещей что не актально в реальности при разных типах ткани и укладке белья вообще...
и тупое увиличение уровня воды зачастую многократно улучшает качество стирки и полоскания;) - @zux001 6 января 2023
@alegko 1 января 2023
Встречные вопросы чтоб вы не ломали машинку 1)Мало это сколько?, обычно уровень по стекло или чуть выше. 2)Так было с момента покупки или стало потом? Поднять уровень можна и без перепрошывки..
Изначально мало воды льёт, чуть ниже уровня стекла - @Сергей Лютов 3 января 2023
@valdimir 1 января 2023
Новые модели LG cпециально так настроены, для уменьшения расхода воды. На качество стирки не влияет.
@89174078588 2 января 2023
Спросите у @Jaguarа.. У него, по любому, есть прошивка или модуль LG, именно на 9 кг, с правильным уровнем воды...))))
Как найти @Jaguarа, я ещё не разобрался с этим форумом, немого понять что к чему здесь ))))) - @Сергей Лютов 3 января 2023
@Андрей Чекунов 3 января 2023
проще прессостат перенастроить
но
Это как? И что за НО...? - @Сергей Лютов 3 января 2023
Правильнее будет поиграться не с прошивкой, и не с прессостатом, а с объемом и давлением воздушной камеры на него... - @elwi 5 января 2023
На прессостате, есть сверху, шуруп-- крутани,на пол оборота и уровень изменится. Всё! Только он отвечает за уровень воды. - @89174078588 5 января 2023
89174078588 Прежде чем что то крутить надо понимать как это работает! Вы же у себя в штанах шуруп не крутите? Боитесь сломать! - @Jaguar 5 января 2023
А вот и Jaguar.... Местный балабол--затейник! Специалист по модулям с кг загрузкой. Я же говорил, что тебя я крутил(вертел). Подскажи ТС, какие "настройки" в модуле нужно сделать, чтоб воды было больше. - @89174078588 5 января 2023
89174078588 Вас кто воспитывал? Почему наш народ со слабым интеллектом сразу переходит на оскорбления! Вы чё так самоутверждаетесь! - @Jaguar 5 января 2023
А "шуруп в штанах"--это культурно, не оскорбление?! Я всегда отношусь к людям бумерангом. Я помог здесь мастерам больше, чем ты подъебнул их. Именно в подъёбках и проявляется твоё самоутверждение, типа ты умней! Знание и опыт--вот основа! Будь здоров! - @89174078588 5 января 2023
"Знание и опыт" Оно и видно Ваше знание, даже не знаете что такое аналоговый прессостат.
А "шуруп в штанах" это не подъебка, это реальность! У нас пол страты тем местом думают, а потом делают. - @Jaguar 5 января 2023
Мне похуй на терминологию. О чём речь я понимаю! Куда позорнее думать, что модуля разделяются на кг загрузки и что их можно настроить по кг...Для меня, такие клоуны, как ты, не авторитет. Гонора до хуя, а знаний, с гулькин хуй! - @89174078588 5 января 2023
Деревня, займись самовоспитанием! - @Jaguar 5 января 2023
А когда человек будет тонуть, ты, наверное будешь его подъёбывать, а не спасать? - @89174078588 5 января 2023
@Jaguar 5 января 2023
Для деревенского парня. Может так поймёт! В обведенном круг стоят опционные диоды, переустанавливая которых по таблице в верху можно изменить в данном модуле и вес на которую рассчитана машина, отжим и т.д Девиз современных мастеров, лишь бы деньги платили!
Балбес! Наклейку клеят при сборке уже. В ней информация на какой агрегат установлен. Здесь привязка к серийнику сма. - @89174078588 5 января 2023
Вы хоть раз сервис мануал читали? Я так думаю нет. - @Jaguar 5 января 2023
Ещё дополню, в старых моделях что LG что Samsung модуля шли универсальные как ранее писал изменяя опционные диоды можно изменить конфигурацию машины, из 3х килограммовой сделать пяти килограммовую, из 800 оборотов сделать 1000 оборотах.
В современных модулях машину уже научили самой определять количество загруженного белья, если обращали внимание при запуске машина делает обороты двигателем влево в право тем самым по показания тахо генератора определяется время работы машины. Допустим в программе зашито что на 4,5 кг белья нужно 8 литров воды, тэн 1,8 квт. нагреет её допустим до 40 градусов за 30 минут, итого на стирку отводят допустим 50 минут на полоскание 40 минут ну и на отжим 20 минут. Вот Вам и потребительское приблизительное время!
У аналогово датчика генератор настроен н низкую частоту допустим 15,00 кгц. и высокую допустим 30,00 кгц. При загрузке 4 кг. белья показания будут допустим 21,00 кгц. что соответствует допустим 10 литрам воды. Уходя из это показания машина будет доливать или сливать воду, а выходя за пороговые показания вообще уйдёт в ошибку.
А нас счет подъёбок как Вы выражаетесь некоторым эта даже на пользу, что бы не стремились показывать свою безграмотность на людях.
И на будущее помогая вот таким безграмотным людям Вы оказываете медвежью услугу, они как паразиты сами не хотят думать и заниматься самообразованием и ждут готового решения.
Если Вас интересует подробное влияние прошивки на работу машины обращайтесь на почту, буду пробовать разжевывать! И перестаньте материться, это Вас не красит! - @Jaguar 5 января 2023
@elwi 5 января 2023
Как Вы объясните, что при одинаковой загрузке белья, на хлопке, на стирке заливается больше воды, чем на коротком цикле? Программе пофиг сколько вы загрузили белья в килограммах, и какого типа, для каждого цикла стирки есть определённый диапазон частот, по которому и контролируется уровень воды в баке. По Вашей логике, пустая машинка "без килограммов белья", вообще не должна заливать воду, а при загрузке белья весом 4.5 кг., и способного впитывать в себя большое количество воды, стиральная машинка превращается в сушку) не говоря о другой дичи, которую вы пишите, что "по показания тахо генератора определяется время работы машины"... а где нет тахо, как интересно по Вашему тогда рассчитывается время стирки?
Да он просто лепит чушь. Умничает! Производители разводят людей с "автовзвесом" белья, а этот повёлся и несёт бред! - @89174078588 5 января 2023
Весов то, конечно нет, но примерно можно рассчитать по нагрузке тока… а так да, реклама двигатель торговли) - @elwi 5 января 2023
@СанСаныч 6 января 2023
В современных стиралках LG перед началом программы стирки включается функция взвешивания белья "Интеллект" Так называемое "взвешивание" происходит за счет того, что перед стиркой барабан периодически начинает вращаться и в зависимости от тока потребления при вращении барабана стиралка определяет примерную загрузку барабана. Чем больше белья - тем больше потребляемый ток. (Например я проверил на практике : при стирке на программе "Хлопок 90℃" после взвешивания высвечивает время при пустом баке 134 мин а при загруженном баке 154 мин.) Если даже барабан пустой, то при взвешивании по умолчанию это определяется как минимальная загрузка белья (может решили постирать одни носки) и программа стирки и полоскания выполняется с минимальным расходом воды и сокращается время всей программы.. На фото для примера панель стиралки LG где специально для тупых обывателей перед стиркой сначала загорается надпись "Интеллект", во время которой происходит "взвешивание" белья и стиралка определяет нужное время и количество воды для выполнения качественной стирки.
При выполнении программы стирки "Быстро 30" функция "взвешивание" не включается и набор воды происходит по умолчанию.. Поэтому если стирать даже одни носки на том же "коротком цикле" , то стиралка будет набирать воды больше чем на программах где происходит взвешивание. - @СанСаныч 6 января 2023
Есть ещё грамотные мастера с разумом! - @Jaguar 6 января 2023
" в это время происходит подсчет импульсов от ТАХО или от обмоток привода (где нет ТАХО)" - - @elwi 6 января 2023
аплодисменты) - @elwi 6 января 2023
Jaguar, я же тебе писал--не расстраивайся, ты не один такой! Саныч--фантазёр...Переплюнул Jaguarа... - @89174078588 6 января 2023
@NightCat 6 января 2023
победили или нет?
как уже сказали - либо перенастроить прессостат либо изменить объем воздушной камеры.
ибо лезть в прошивку не зная какие байтики отвечают за что - легкий способ окирпичивания модуля.
если нет понимания как изменять объем камеры или перенастроить пресс - то оставьте все как есть
кстати просто в качестве идеи - поменяйте прессостат
может он изначально козлит.
Почитай, какую дичь, они тут писали.. Вопрос 20938 - @89174078588 6 января 2023
https://sw19.ru/forum/20940 - @89174078588 6 января 2023
Прошу прощения..https://sw19.ru/forum/20938 - @89174078588 6 января 2023
@Snyper 6 января 2023
"Мастер Рустам" решил не только заткнуть за пояс Ягуара , Сан Саныча и других, но и задавить интеллектом инженеров Самсунга. Ибо нехрен им писать незнамо чо на платах индикации своих машинок. :).
Это я наугад выхватил из доноров пару самцов Там не только вес, но и скорость вращения, а еще вид УБЛ и наличие модуля серебрения
А ты, хоть раз попробуй перекинуть диоды, на "больше кг загрузки" и посмотри, как это повлияло на уровень воды... - @89174078588 6 января 2023
"89174078588" Упорство черта хорошая, она помогает добиваться целей в жизни!
А вот упрямство это достоинство ослов, так говорил герой французского романа! - @Jaguar 6 января 2023
Подсказка клиенту дана, дело за ним))) С рождеством!
Ща он накрутит прессостат добавит камеру. переставит диоды и как наберется водой его машинка! Да так что в режиме стирки белье будет просто плавать на поверхности воды. вместо того чтобы едва смоченным мяться. а потом прополощет белье полным баком! - @mikfa2 6 января 2023
Прицепились к этой таблице на Самсунгах...Может наоборот модуль подстраивают под периферию: тип замка, объём бака( настройки прессостата)? Не думали об этом? Как тогда на других машинках это реализовано?! Где вы видели модуля с разными кг загрузки и прошивки? - @89174078588 6 января 2023
Хотел сказать не модуль, а модуль индикации. Точнее установку дополнительных светодиодов под определённую модель и доп. опций. Перекидывать диоды,иначе они светится не будут! - @89174078588 6 января 2023
маркировка на модуле в виде таблицы носит информационный характер, для определения функциональных возможностей конкретной модели… СМ выпускались в нескольких модификациях и на них фактически отрабатывались многие передовые для того времени технологии: прямой привод, инверторное управление, быстрый замок, дезинфекция белья с помощью ионов серебра и т.д. … впоследствие от чего то отказались, а какие то решения получили развитие… - @elwi 6 января 2023
Час назад звонил офицалам. Подтвердили, что это для конфигурации модуля индикации в зависимости от модели. Т.е. добавления светодиодов для опций и значений оборотов отжима и температуры нагрева и дисплея. - @89174078588 6 января 2023
Официалам? Это тем которые .... как-то было здесь на сайте приглашение на работу к официалам с полным раскладом. Не позорьтесь, не звоните им - они Вас утопят в проф плане. - @Snyper 7 января 2023
Во первых я с этим человеком давно знаком. Пили водку и на рыбалку вместе ездили...Гнобить и подъёбывать он не будет! Для чего и зачем эта таблица, а также применение на практике он мне объяснил. Причём моё понятие таблицы, он подтвердил! И долго смеялся над всеми, вашими " фантазиями"! - @89174078588 7 января 2023
Модули стиралок в зависимости от "кг загрузки" могут отличаться не только уровнем воды.. В стиралках с большей загрузкой как правило программы более растянутые и там весь цикл программы идет с учетом большего времени на набор и слив воды и т.п А в стиралках, например, на 3,5 кг программы более урезаны по времени с учетом меньшего времени на тот же слив воды и т.п
Поэтому если например поставить модуль от стиралки на 3,5кг в стиралку на 5-7кг загрузки, то на первый взгляд стиралка тоже будет работать как и на штатном модуле. Но на практике стиралка будет быстрее выходить на отжим с учетом малого объема белья, а по факту объем большой и в баке еще есть остатки воды, которая препятствует нормальному вращению барабана. Поэтому в таких случаях от перегруза может сгореть двигатель и т.п Но клиент конечно же и не догадается, что мотор сгорел потому что "мастер" который поставил новый модуль в его стиралку считает что между модулями с комбинациями опционных диодов нет разницы.. - @СанСаныч 7 января 2023
Саныч, не городи чушь! " Меньше кг загрузки--меньше время стирки"." Нагрузка на мотор".У тебя бурная фантазия! Если не понимаешь, как это работает лучше не выдумывай! Про диоды на плате я уже написал. - @89174078588 7 января 2023
СанСаныч! Вы правы в аналоговых прессостатов нет контактов на замыкания и размыкания они работают в частотном диапазоне. Допустим разница в 3,5 кг и 4,5 кг не большая и хозяин машины и не заметит разницы, да и машина работать будет. А вот с 3,5кг на 6кг разница существенна. Работать будет но не будет согласованности между зашитой программы и периферией машины, может вываливаться ошибка в лучшем случаи!
Да и загадки для следующего мастера, который придет ремонтировать машину после предыдущего мастера! - @Jaguar 7 января 2023
С ваших слов конфигурация программ и т.п в стиралках с разным количеством загрузки в кг. отличаются только потому, что производителю и разработчикам программ больше нечего делать?
Посмотри и сравни прошивки, например, той же стиралки Атлант одинаковых серий и года выпуска, но на 3,5кг и 5-6кг загрузки. Они очень сильно отличаются. С чего бы это? - @СанСаныч 7 января 2023
Мой ответ выше для 89174078588
- @СанСаныч 7 января 2023
Jaguar , я с вами полностью согласен.
Такой ремонт и такая замена модулей не только плоха для стиралки клиента, но это будет и плохая "загадка для следующего мастера"
- @СанСаныч 7 января 2023
Два сапога пара. В прошивке не прописан уровень воды, а алгоритм работы с электронным прессостатом. И он везде одинаков, будь то 3.5 кг или 6кг. Хватит хуйню нести! Ни модуль прошитый, ни прессостат у них не отличаются! Вот реально два, упрямых и бестолковых ОСЛА! Возьмите модуль индикации Самсунга и посмотрите, куда идут эти цепи от диодов и всё поймёте! - @89174078588 7 января 2023
1."В прошивке не прописан уровень воды, а алгоритм работы с электронным прессостатом." 89174078588. Тебе ни кто и не доказывает, что в прошивке прописан уровень воды. Совершенно верно, прописан алгоритм работы с (электронным) прессостатом, только не электронным а аналоговым. И он будет отличаться от 3,5кг и от 5кг.
2.Человек в сравнении с медведем и зайцем "которых можно научить ездить на велосипеде и курить" Ещё умеет читать! Тем самым может заниматься самообразованием.
3.Просто любопытно какое у Вас образование? Судя по Вашему воспитанию 3 класса и длинный коридор!
4.Оппонент когда переходит в споре на оскорбление своего собеседника значит он исчерпал свои познания!
- @Jaguar 7 января 2023
Вот уж точно! Только там не два осла (нас больше) а один баран, которого надо направить на курсы электроники, а особенно носом тыкнуть как микроконтроллер считывает нажатие кнопок и отрабатывает индикацию по одним и тем же портам. Диоды подключены прямо к портам микроконтроллера. Официалам никогда никто не даст такую информацию, а то сломают член по глупости. Пейте с ним водку и не обсуждайте сложных проблем. А тему пора заканчивать - разрослась как роман. - @Snyper 7 января 2023
Хуй с вами--живите с этим! - @89174078588 7 января 2023
89174078588! Простой пример. У тебя 6 литров воды, белья у тебя 3 кг, и таз 10 литровый, постираешь всё бельё?
И второе условие, белья его будет 6 кг и тазик он уже будет 20 литров, воды всё те же 6 литров.
Теперь поменяй всё местами!
Потренируйся дома и всё поймёшь, что тебе ещё понадобится вода! - @Jaguar 7 января 2023
Тебе бы самому подучить бы физику! Чтобы надавить на прессостат сма в 3.5 кг требуется , допустим 5 литров воды, а сма на 6 кг(площадь бака больше!) требуется 8 литров. Здесь важен столб воды. То, что растекается по ширине бака не считается...Я в "деревне третьем классе, в коридоре" это учил и запомнил....((((( Как вы меня, уже заебали! - @89174078588 7 января 2023
@Valeriynew 6 января 2023
Заверни винт прессостата на 1-2 оборота и уровень повисится.
Вчера таким отбразом убавлял количество воды (набирала почти до половины стекла люка). Отвернул винт на 3 оборота и стала набирать по нижний край стекла.
Я тоже так и делал. - @89174078588 7 января 2023
Я так делал уже давным-давно.. Но как-то после такой регулировки пресса через пару месяцев в стиралке LG стала выскакивать ошибка PE Заменил пресс на другой (с заводской регулировкой винта) и стиралка стала работать без проблем. Возможно это было просто случайное совпадение, но после того случая у меня пропало желание заниматься "такой херней" как изменение заводской регулировки прессостата. - @СанСаныч 7 января 2023
Всё правильно и будет выскакивать эта ошибка, так как прессостат настраивается с генератором на определённый диапазон частот. А на аналоговых прессостатов где нет винта, а сейчас уже в основном идут они, что крутить будете? От сюда и вывод что уровень воды в машине закладывается программно в прошивке файла конфигурации! - @Jaguar 7 января 2023
дело не в том, что и где заложено, а в принципе откалибровать электронный прибор на глаз, голыми руками, с учетом оговоренной точности))) - @elwi 7 января 2023
Вам никогда не встречались заказы, где клиент просит написать/переписать ПО, чтоб несколько машинок автомат, работали одинаково все вместе по времени? Это примерно из той же пьесы)))) - @elwi 7 января 2023
elwi-- уважаю! Видно, что адекватный человек и компетентный мастер! Не подлизываюсь--оно так и есть! Успехов тебе в работе! - @89174078588 7 января 2023
elwi! Откалибровать аналоговый датчик уровня без генератора и осциллографа практически и не возможно! - @Jaguar 7 января 2023
где нет подстроечного болтика, его нет необходимости колибровать) как Вы говорили - в современых машинках, этот процесс автоматизирован)))) - @elwi 7 января 2023
и, мое мнение, единственный верный способ его обмануть, поиграться с компрессионной, воздушной камерой… - @elwi 7 января 2023
Не надо его обманывать. Он сам работает под кг загрузки, как надо( см. выше). Размер бака не имеет значение! Ф_И_З_И_К_А! - @89174078588 7 января 2023
"89174078588" Прессостат работает в заданных частотных режимов например 15кгц-30кгц, 22кгц это рабочий режим шаг влево шаг в право долив воды! Выход за пределы верхней и нижней границы ошибка! - @Jaguar 7 января 2023
Откуда, блядь, такие данные?! Чё, ты плетёшь? - @89174078588 7 января 2023
Смотри сервис мануал производителя! - @Jaguar 7 января 2023
Сам, хотя бы посмотри...Ты и Саныч наугад бредите! и Снупер туда же! - @89174078588 7 января 2023
Рустам, ты остался один со своей проблемой, ну и плюс твой официал-недоучка. Пейте свою водку и не трогайте технику - она может отомстить :))))) - @Snyper 7 января 2023
опять двадцать пять) да по фиг машинке на ваши килограммы и тип белья при наборе воды. вы думаете она литрами мерит что ли воду? для каждой программы стирки есть заданный уровень воды в баке, который и соответствует определенной частоте прессостата… это может быть как 8 литров воды, так и при определенных условиях, когда белье впитывает в себя воду, 9 литров… бак в свою очередь соединен с прессостатом компрессионной, воздушной камерой… в зависимости от уровня воды меняется давление воздуха в камере, и соответственно частота прессостата… всё. для того, чтобы машинка заливала больше воды, чем положено, нужно “обмануть” прессостат, путем увеличения объема воздушной камеры. так при наборе воды давление в камере будет меньше, воды больше, а частота для модуля такая же… - @elwi 7 января 2023
Распознать элемент 32K35P sot-23-6
19 часов 155
Стиралка Panasonic NA-147vb5 на дисплее в всех режимах количество оборотов отжима показывает как "0"
Стиралка Panasonic NA-147vb5 на дисплее в всех режимах количество оборотов отжима показывает как "0". В том числе и на режимах "Полоскание + Отжим" и "Отжим". Кнопки выбора оборотов, не реагирует на нажатие . Если поворачиваю ручку выбора режимов
22 декабря 73
indesit wins82 работает неисправно
На машинке indesit wins82 появилась следующая неисправность. Машинка включается, три раза крутит барабан и замолкает на какое-то время, потом опять три раза крутит и замолкает. И так происходит постоянно. Работает три раза и пауза, работает и пауза.
21 декабря 200
Убл стиральная машина LG как подключить на столе.
21 декабря 151
нужен силовой модуль EBR87906519 на стиральную машинку lg F10B8LD7 5 кг. каким модулем можно заменить
нужен силовой модуль EBR87906519 на стиральную машинку lg F10B8LD7 5 кг. каким модулем можно заменить, и где можно купить. ни в вали ни валбериз и озон нету
20 декабря 191
Перестала правильно работать стиральная машина indesit witl 1067
подскажите пожалуйста , при включении программы стирки к (примеру программа 9) начинает заливаться вода в бак и вместе с этим запускается мотор через 2-3 сек останавливается, три раза все это одновременно включается и выключается потом перерыв минуты
19 декабря 372
нужен силовой модуль EBR87906519 на стиральную машинку lg F10B8LD7 5 кг. каким модулем можно заменит
нужен силовой модуль EBR87906519 на стиральную машинку lg F10B8LD7 5 кг. каким модулем можно заменить, так как я такой нигде не нашла
19 декабря 141
нужен силовой модуль EBR87906519 на стиральную машинку lg F10B8LD7 5 кг. каким модулем можно заменить, так как я такой нигде не нашла
нужен силовой модуль TBR87906519 на стиральную машинку lg F10B8LD7 5 кг. каким модулем можно заменить, так как я такой нигде не нашла
19 декабря 152
Не заливается прошивка в программер
Подскажите, при нажатии на программере load hex file прошивка в него не заливается, прошивка в формате s19, выдает ошибку Reason: Unknown file type (not ELF or SREC), система вин 11 , пробовал на вин10 тоже самое, и еще модуль USBDM определяется но в
19 декабря 197
СМА Gorenje Oшибка на дисплее U:Lo и не включается
19 декабря 260
C/M Haier HW60-BP10929A не включается.Отсутствует 3,3v.
18 декабря 261
samsung ww65k42e09wdlp не включается
Всем доброй ночи. Попалась в ремонт такая машинка. Поломка -не запускаются программы ,выбор программ есть, при нажатии кнопки " пуск" люк блокируется,но машинка не запускается. Через 15 секунд срабатывает помпа и тишина. При открытии маленького люка
17 декабря 406