Стоит ли заземлять стиральную машину?
Всем известно что из за заземления средней точки конденсаторов в EMI фильтрах, на корпусе машины появляется потенциал до 100В который производителями предписывается уравнивать требованием обязательного заземления корпуса. Если корпус не заземлять то струя воды в раковине начинает "щипаться" этим потенциалом даже когда машинка выключена, но воткнута в сеть.
А никто не задумывался над тем что в случае обрыва нейтрали ( в многоквартирных домах старой постройки это не такая уж и редкость когда провод заземления соединяется с нейтралью в щитке на лестничной клетке - (вот и всё заземление) корпус машинки может оказаться под напряжением до 300 вольт - как повезёт. В зависимости от того на более или менее загруженной фазе в этот момент окажется машинка).
Принимая во внимание вышесказанное не безопасней ли отключать среднюю точку конденсаторов от шасси в ущерб эффективности EMI и оставлять шасси не заземлённым? А для защиты применять УЗО.
#ключ#вольт#корпус А никто не задумывался над тем что в случае обрыва нейтрали ( в многоквартирных домах старой постройки это не такая уж и редкость когда провод заземления соединяется с нейтралью в щитке на лестничной клетке - (вот и всё заземление) корпус машинки может оказаться под напряжением до 300 вольт - как повезёт. В зависимости от того на более или менее загруженной фазе в этот момент окажется машинка).
Принимая во внимание вышесказанное не безопасней ли отключать среднюю точку конденсаторов от шасси в ущерб эффективности EMI и оставлять шасси не заземлённым? А для защиты применять УЗО.
Задан 15 августа 2019
Для комментария нужно зарегистрироваться или войдите
Ответы 6
Заземление рекомендуется производителем не зря. Ведь при пробое на корпус тэна в СМА или конфорки на той же электроплите, или тэна в духовке может стоить жизни человека. Всё зависит от окружающей среды в которой эксплуатируется устройство. Опасным уровнем напряжения для жизни можно назвать величину в 50 Вольт, а при дополнительных условиях, например, влажности, эта цифра может опуститься до 12 Вольт.
Кроме того, опасной силой тока является 50 мА. Она может привести к таким поражениям, которые за 5 секунд способны убить человека! Я думаю что заземление необходимо в современном мире.
Что касается УЗО! Когда появились первые устройства, корректно они работали только с заземлением, не с занулением, как в домах СССР-ких времён. УЗО определяло не только излишнюю нагрузку по току, но и температуру провода, то есть если слабый контакт приводил к нагреву проводки, оно отключалось независимо с какой стороны это происходило, будь то вход или выход УЗО. А сейчас даже сложно сказать как они работают. Поэтому лучше старого, дедовского способа не найти, ЗАЗЕМЛЯЙТЕ!!!
16 августа 2019
Я клиентам говорю и рекомендую как написано в инструкции к прибору, дабы снять с себя ответственность. А как лучше или нет, мне пофиг если честно, на прибыль не влияет!
15 августа 2019
Если вы профессионально(!!!) работали или работаете в действующих электроустановках то у вас должен быть документ подтверждающий группу по электробезопасности. Группа соответствует определенным знаниям и опыту. Это правила: ПУЭ, ПТЭЭП, ПТБ, где все хорошо описано. Найдите "электрооборудование жилых и общественных зданий" и прочтите... У вас есть группа? Если нет, то своей самодеятельностью вы наделаете бед! Хотите защиту от пробоя тэна и двигателя, кидайте PE проводник, а смысл отключать фильтр подавления помех, избежать "щипания"?!
С занулением, заземлением, узо и PE-проводником разберитесь... целее будете. Предельно допустимый ток переменки 0,3 мА(!), постоянки 1,0 мА(!) но не 50!
В группе по ЭБ оказывается вся проблема! - @uinner 16 августа 2019
uinner проблема в отсутствии элементарных знаний (даже в обьеме второй по ЭБ)... сарказм не к месту - @user659 17 августа 2019
Раз спрашивает, то итак всё понятно. К чему тут умничать? Ответил или нет. И с пятой группой гибнут. - @uinner 18 августа 2019
uinner с электричеством не умничают... - @user659 18 августа 2019
16 августа 2019
Конечно надо заземлять человеческая жизнь ценней любой стиралки и не какие проблемы с отгорающими нулями меня в этом не переубедят. Двух моих знакомых уже нет с нами из за не подключенного заземления.
Я же написал что для защиты применять УЗО. А псевдо "заземление" применяемое в домах старой застройки когда заземляющий проводник тупо вешается на нейтраль в щитке даёт ложное представление о защищенности. Я согласен бы был что надо заземлять если бы заземляющий проводник подключался к заземляющему устройству в полном смысле как определено в ПУЭ. То есть - контур, заземлители, заземляющий проводник с соответствующим испытанием на сопротивление растеканию и замером сопротивления цепи фаза-ноль.
А PE-N это фикция.
- @smarty 15 августа 2019
Я работал на предприятии которое изготавливает УЗО я в его магию не верю. - @maxsoc 15 августа 2019
а как так произошло -если можно конечно как это случаеться?я много слышал про заземление и у самого его никогда не было и ремонтами занемсюсь уже лет 7 и ни когда не было случая чтоб на корпусн была фаза! но я то мтараюсь всегда конечно оккуратно но чтоб прям шарахнуло конкретно никогда! - @vasyamba 15 августа 2019
vasyamba . Представь старый баукнехт провод на тэн идет от сетевого выключателя. Тэн пробит на корпус,
машинка заканчивает стирку. Хозяйка становиться на влажный пол ванной и её руки больше никогда не покидают машинку. Одну из этих машинок продавал я своему приятелю более 15 лет назад, и это была его сестра. Лично моё мнение зануление в совокупности с УЗО спасает лучше чем просто УЗО. - @maxsoc 15 августа 2019
15 августа 2019
Мне всегда было интересно тема заземления, так как в свое время очень заморачивался этим вопросом, с копанием медных треугольников на двухметровую глубину, в многоквартирных домах, особенно в пятиэтажках старой постройки, заземления как такого нет, в лучшем случае все кинуто на щиток, а щитки металлической шиной соединены, но как правило там "двухпроводная" алюминиевая связь ))) Так что про заземление можно не думать
В новостройках за это сейчас сильно дрючат, но не разу не видел контуров или хоть штырей вбитых в землю, больше на бумаге чем на деле
Так что Вы скорее всего правы, но вот с узо можно помучатся
Я не понимаю фразы с узо помучатся. Обьясните. - @mixfix 16 августа 2019
15 августа 2019
Если заземление сделано правильно, то оно будет работать. Производитель рекомендует, если земля правильно сделана. А не как пишешь ( никто не задумывался над тем что в случае обрыва нейтрали ( в многоквартирных домах старой постройки это не такая уж и редкость когда провод заземления соединяется с нейтралью в щитке на лестничной клетке - (вот и всё заземление) корпус машинки может оказаться под напряжением до 300 вольт - как повезёт)
17 августа 2019
Заземление рекомендуется производителем не зря. Ведь при пробое на корпус тэна в СМА или конфорки на той же электроплите, или тэна в духовке может стоить жизни человека. Всё зависит от окружающей среды в которой эксплуатируется устройство. Опасным уровнем напряжения для жизни можно назвать величину в 50 Вольт, а при дополнительных условиях, например, влажности, эта цифра может опуститься до 12 Вольт.
Кроме того, опасной силой тока является 50 мА. Она может привести к таким поражениям, которые за 5 секунд способны убить человека! Я думаю что заземление необходимо в современном мире.
Что касается УЗО! Когда появились первые устройства, корректно они работали только с заземлением, не с занулением, как в домах СССР-ких времён. УЗО определяло не только излишнюю нагрузку по току, но и температуру провода, то есть если слабый контакт приводил к нагреву проводки, оно отключалось независимо с какой стороны это происходило, будь то вход или выход УЗО. А сейчас даже сложно сказать как они работают. Поэтому лучше старого, дедовского способа не найти, ЗАЗЕМЛЯЙТЕ!!!
Кроме того, опасной силой тока является 50 мА. Она может привести к таким поражениям, которые за 5 секунд способны убить человека! Я думаю что заземление необходимо в современном мире.
Что касается УЗО! Когда появились первые устройства, корректно они работали только с заземлением, не с занулением, как в домах СССР-ких времён. УЗО определяло не только излишнюю нагрузку по току, но и температуру провода, то есть если слабый контакт приводил к нагреву проводки, оно отключалось независимо с какой стороны это происходило, будь то вход или выход УЗО. А сейчас даже сложно сказать как они работают. Поэтому лучше старого, дедовского способа не найти, ЗАЗЕМЛЯЙТЕ!!!
16 августа 2019
Я клиентам говорю и рекомендую как написано в инструкции к прибору, дабы снять с себя ответственность. А как лучше или нет, мне пофиг если честно, на прибыль не влияет!
15 августа 2019
Если вы профессионально(!!!) работали или работаете в действующих электроустановках то у вас должен быть документ подтверждающий группу по электробезопасности. Группа соответствует определенным знаниям и опыту. Это правила: ПУЭ, ПТЭЭП, ПТБ, где все хорошо описано. Найдите "электрооборудование жилых и общественных зданий" и прочтите... У вас есть группа? Если нет, то своей самодеятельностью вы наделаете бед! Хотите защиту от пробоя тэна и двигателя, кидайте PE проводник, а смысл отключать фильтр подавления помех, избежать "щипания"?!
С занулением, заземлением, узо и PE-проводником разберитесь... целее будете. Предельно допустимый ток переменки 0,3 мА(!), постоянки 1,0 мА(!) но не 50!
С занулением, заземлением, узо и PE-проводником разберитесь... целее будете. Предельно допустимый ток переменки 0,3 мА(!), постоянки 1,0 мА(!) но не 50!
В группе по ЭБ оказывается вся проблема! - @uinner 16 августа 2019
uinner проблема в отсутствии элементарных знаний (даже в обьеме второй по ЭБ)... сарказм не к месту - @user659 17 августа 2019
Раз спрашивает, то итак всё понятно. К чему тут умничать? Ответил или нет. И с пятой группой гибнут. - @uinner 18 августа 2019
uinner с электричеством не умничают... - @user659 18 августа 2019
16 августа 2019
Конечно надо заземлять человеческая жизнь ценней любой стиралки и не какие проблемы с отгорающими нулями меня в этом не переубедят. Двух моих знакомых уже нет с нами из за не подключенного заземления.
Я же написал что для защиты применять УЗО. А псевдо "заземление" применяемое в домах старой застройки когда заземляющий проводник тупо вешается на нейтраль в щитке даёт ложное представление о защищенности. Я согласен бы был что надо заземлять если бы заземляющий проводник подключался к заземляющему устройству в полном смысле как определено в ПУЭ. То есть - контур, заземлители, заземляющий проводник с соответствующим испытанием на сопротивление растеканию и замером сопротивления цепи фаза-ноль.
А PE-N это фикция.
- @smarty 15 августа 2019
А PE-N это фикция.
- @smarty 15 августа 2019
Я работал на предприятии которое изготавливает УЗО я в его магию не верю. - @maxsoc 15 августа 2019
а как так произошло -если можно конечно как это случаеться?я много слышал про заземление и у самого его никогда не было и ремонтами занемсюсь уже лет 7 и ни когда не было случая чтоб на корпусн была фаза! но я то мтараюсь всегда конечно оккуратно но чтоб прям шарахнуло конкретно никогда! - @vasyamba 15 августа 2019
vasyamba . Представь старый баукнехт провод на тэн идет от сетевого выключателя. Тэн пробит на корпус,
машинка заканчивает стирку. Хозяйка становиться на влажный пол ванной и её руки больше никогда не покидают машинку. Одну из этих машинок продавал я своему приятелю более 15 лет назад, и это была его сестра. Лично моё мнение зануление в совокупности с УЗО спасает лучше чем просто УЗО. - @maxsoc 15 августа 2019
машинка заканчивает стирку. Хозяйка становиться на влажный пол ванной и её руки больше никогда не покидают машинку. Одну из этих машинок продавал я своему приятелю более 15 лет назад, и это была его сестра. Лично моё мнение зануление в совокупности с УЗО спасает лучше чем просто УЗО. - @maxsoc 15 августа 2019
15 августа 2019
Мне всегда было интересно тема заземления, так как в свое время очень заморачивался этим вопросом, с копанием медных треугольников на двухметровую глубину, в многоквартирных домах, особенно в пятиэтажках старой постройки, заземления как такого нет, в лучшем случае все кинуто на щиток, а щитки металлической шиной соединены, но как правило там "двухпроводная" алюминиевая связь ))) Так что про заземление можно не думать
В новостройках за это сейчас сильно дрючат, но не разу не видел контуров или хоть штырей вбитых в землю, больше на бумаге чем на деле
Так что Вы скорее всего правы, но вот с узо можно помучатся
В новостройках за это сейчас сильно дрючат, но не разу не видел контуров или хоть штырей вбитых в землю, больше на бумаге чем на деле
Так что Вы скорее всего правы, но вот с узо можно помучатся
Я не понимаю фразы с узо помучатся. Обьясните. - @mixfix 16 августа 2019
15 августа 2019
Если заземление сделано правильно, то оно будет работать. Производитель рекомендует, если земля правильно сделана. А не как пишешь ( никто не задумывался над тем что в случае обрыва нейтрали ( в многоквартирных домах старой постройки это не такая уж и редкость когда провод заземления соединяется с нейтралью в щитке на лестничной клетке - (вот и всё заземление) корпус машинки может оказаться под напряжением до 300 вольт - как повезёт)
17 августа 2019
Незапускается циркуляционный насос Ariston LST 680/1
Друзья подскажите. Какая сила тока должна быть на циркуляционном насосе? Суть в том. Иногда циркуль запускается,иногда только с толчка,путем проворачивания ротора. Сила тока иногда 2,иногда 4, бывало и 9. Посудка моя. Заинтересован в бюджетном ремонт
01 час
26
Аркадия 3 с коллкторным м...Работае до момента включения тэна..в момент включения тэна подается на доли секунды питание и пропадает.после чего машинка зависает и ошибок невыдает.Подскажите опытные..Куда копать.Спасибо.
Уважаемые мастера,,,,нужна помощь..машинка hotpoint-ariston///Модуль Аркадия 3 с коллеторным .м...РАботает отлично до момента включения тэна. В момент включения тэна на него подается коротковременно питание и проподает.Машинка при этом зависает и ст
03 часа
115
СМА RSD 8239 DX убит проц, помогите восстановить (indesit 0300.05)
Суть проблемы: Был фейерверк в районе ввода сгорел конденсатор фильтра 0.1x275v отгорели дорожки. Плату восстановил. Блок питания запустился. Дальше разбирался вышел на кз по 5В. Оказалось проц садит.
Видимо вспышки достали до слаботочных лин
Видимо вспышки достали до слаботочных лин
20 ноября
543
СМА BEKO не греет воду только на режиме хлопок.
СМА. Веко wkb 61001y, на любых режимах воду греет, сливает, отжимает, кроме режима хлопок. На хлопке эко 60°, хлопке 40° и вообще на режимах хлопок воду не греет. Стирает почти 9 часов. Селектор выбора программ исправен, резисторы в его цепи тоже исп
18 ноября
311
Инверторная микроволновая печь LG. Неисправен магнетрон.
Инверторная микроволновая печь LG MS2336GIH. Неисправен магнетрон. Из-за высокой температуры рассыпались ферриты в фильтре самого магнетрона 2M286-21Tbg.
Прошу мастеров сталкивающихся с подобной проблемой подсказать индуктивность этих катуше
Прошу мастеров сталкивающихся с подобной проблемой подсказать индуктивность этих катуше
18 ноября
163