TexnoMag.ru - запчасти и инструменты для ремонта бытовой техники
Расчёт варистора в БП (ИБП) крупной бытовой техники
Всем доброго времени суток!
Обращая внимание на взорванные ИБП, заметил, что варистор чаще всего остаётся абсолютно жив. Распространённая маркировка на варисторе, стоящему по входу БП - 471V. Это значит, что он возьмёт на себя ток при 334 вольтах в розетке (471/1,41)
Но скачок напряжения в сети до 334 Вольт бывает реже.
Чаще скачок напряжения до 300 Вольт
Напряжения в 300 Вольт ещё не достаточно, чтобы сопротивление варистора резко упало. Но достаточно, чтобы спалить ИБП (ШИМка, входной резистор, входной дроссель).
Зачем производители ставят варистор типа 471V ?
Если уж защищать плату от скачка напряжения, то я бы рассчитал варистор на входе из соображения, что превышение напряжения в сети больше, чем на 50 Вольт может вывести из строя БП - то есть при 270 Вольт в сети уже должен варистор исполнить свой технический долг так сказать:
270 * 1,41 = 381
Видел в продаже варисторы с маркировкой 391 V (это самое близкое к рассчитанному мной значению).
Не правильнее ли ставить варисторы 391V вместо 471V на входе БП/ИБП?
Обращая внимание на взорванные ИБП, заметил, что варистор чаще всего остаётся абсолютно жив. Распространённая маркировка на варисторе, стоящему по входу БП - 471V. Это значит, что он возьмёт на себя ток при 334 вольтах в розетке (471/1,41)
Но скачок напряжения в сети до 334 Вольт бывает реже.
Чаще скачок напряжения до 300 Вольт
Напряжения в 300 Вольт ещё не достаточно, чтобы сопротивление варистора резко упало. Но достаточно, чтобы спалить ИБП (ШИМка, входной резистор, входной дроссель).
Зачем производители ставят варистор типа 471V ?
Если уж защищать плату от скачка напряжения, то я бы рассчитал варистор на входе из соображения, что превышение напряжения в сети больше, чем на 50 Вольт может вывести из строя БП - то есть при 270 Вольт в сети уже должен варистор исполнить свой технический долг так сказать:
270 * 1,41 = 381
Видел в продаже варисторы с маркировкой 391 V (это самое близкое к рассчитанному мной значению).
Не правильнее ли ставить варисторы 391V вместо 471V на входе БП/ИБП?
Решение
Спасибо всем, кто откликнулся
#резистор#шим#вольт#плат Спасибо всем, кто откликнулся
Задан 26 марта 2019
Для комментария нужно зарегистрироваться или войдите
Ответы 9
@A_Andrey
26 марта 2019
На заводе ставят то , что есть на складе, разве не замечали ,что на одинаковых платах (ЕВА,АРКАША и т.д), на одной плате стоят 275, а на другой 560, ну и какая быстрее сгорит ? .
Для себя и друзей ставлю 275 только, последний пример, муз.центр SAMSUNG, скачек напруги, варистор на 560 -целый, предохр. -целый, сетевая банка- крышку развернуло цветком, ШИМка - в мусор, полевики под замену, пусть лучше варистор замкнет и пред. сгорит, а дальше целее будет . - @A_Andrey 26 марта 2019
если на варисторе маркировка 275, то получается:
275/1,41 = 195
то есть при 195 Вольтах у него уже сопротивление резко упадёт
или я что-то не так понимаю? - @Igor-air 27 марта 2019
@dantes
26 марта 2019
Зачем тогда варисторы ставят у сим клапанов? Варистор не для защиты от перенапряжения в сети, а чтобы срезать пиковые выбросы напряжения.
И для защиты от перенапряжений тоже. - @uinner 26 марта 2019
@user659
27 марта 2019
Пустой спор... открываем даташит на варик 471K и читаем: максимально допустимое 300V(ACrms), 385V(DC), выше этих значений варистор начинает открываться и пропускать ток через себя(с тока 1 mA ограничение напряжения(clamping voltage)). DC на переменке это амплитудное значение плюс всякого рода помехи и короткие броски. Пример в стандартной переменке 230 амплитуда 325. В Аркашке после 10 Ом в питании стоит TVR07431 с ограничением выше 275 V(AC) и 350 V(DC), это предельные значения.
Варисторы в управлении(кэны, помпы) ограничивают броски при включении индуктивных нагрузок, но это уже "религия" Мерлони, Канди. Иные ставят цепи Цобель-Буше(ЛЖ, Самсунги) или ACST(Эл.люксы, Бош) без вариков.
Вывод-не очень пригодная фигня для защиты от перенапряжения, доверять им особо не стоит. - @Serghei68 27 марта 2019
ПРИВЕТ СИБИРИ
+++++ - @DX73 27 марта 2019
Толковый комментарий. Однозначный плюс. - @uinner 29 марта 2019
@Жека
26 марта 2019
Приветствую! В замен ставлю 275
если маркировка на варисторе 275, то у него сопротивление резко упадёт уже при 195 Вольтах в сети
275/1,41 = 195 - @Igor-air 26 марта 2019
Не судите строго, опять Т9 подколол)))))))).
Ставил D14/390!!! Ставил потому что не было 471 в наличии, а клиент очень торопил, всё работает норм!
Схемы рассчитывают отнюдь не дураки, и моё мнение ставить то что должно быть.
Инфа для справки: https://samelectrik.ru/chto-takoe-varistor.html
- @Жека 26 марта 2019
Жека Т9 вместо тебя строчит по утрам комменты но осадочек остался. - @Мастак 26 марта 2019
рассчитывают не дураки
но может быть и сознательная диверсия так сказать - запланированная поломка (вины производителя в скачке напряжения не будет, а вот БП бахнет, но варистор при этом не сработает)
- @Igor-air 26 марта 2019
Мастак не подколет, спать спокойно походу не сможет))))))))))))))))
Тот комент писал с телефона, потому и подстава получилась.
А написан он был так, - Приветствую! В замен ставил 390. - @Жека 27 марта 2019
@Serghei68
26 марта 2019
Вот даташит на варисторы. И из него понятно, что напряжение срабатывания указывается действующее.
@valentinjvj
26 марта 2019
Если для себя- то"Да".
Если для клиента- то категорически "Нет"!
Любые изменения в заводских схемах приводят, как правило, к негативным последствиям.
Первое, что бросается в глаза при таких установках- нестабильная работа таких устройств в сельской местности например.
Но есть и еще более худшие последствия для мастеровых, о которых я умалчиваю....
не могу согласиться, что абсолютно все изменения относительно заводских приводят к негативным последствиям - @Igor-air 26 марта 2019
Понимаем, понимаем... :) А вот про "нестабильная работа таких устройств в сельской местности" вообще не понял? Именно в сельской местности я ставил 275 варисторы и они начинали стабильно работать. Преды клиенты сами меняли. Но это только для своих постоянных и особо уважаемых клиентов! :) - @Serghei68 26 марта 2019
Serghei68, а маркировка на варисторе какая? - @Igor-air 26 марта 2019
S20 K275 - @Serghei68 26 марта 2019
@Serghei68
26 марта 2019
Ставил s20 K275 на видеомагнитофоны. Все отлично работало. Ни разу не вернулось ничего.
Посмотрел даташит - у них 275 VAC и 350 VDC. Не понятно, зачем топикстартер решил делить на 1,41 - @Serghei68 26 марта 2019
@Radovan
26 марта 2019
Это напряжение, которое имеет значение, а не размер варистора. Для общей безопасности
Еще более важным является тип резистора на входе БП/ИБП. Он должен действовать как предохранитель,
чтобы избежать большего повреждения устройства.Вы точно все поставили как на заводе и спите хорошо.
@zbuffer
26 марта 2019
Синие на основе ZnO на 270 - 330 вольт прекрасно работают как защита от перенапряжения. У желтых ВАХ более пологая и сопротивление меняют не так резко, поэтому их нужно ставить с более высоким номиналом по напряжению.
@A_Andrey
26 марта 2019
На заводе ставят то , что есть на складе, разве не замечали ,что на одинаковых платах (ЕВА,АРКАША и т.д), на одной плате стоят 275, а на другой 560, ну и какая быстрее сгорит ? .
Для себя и друзей ставлю 275 только, последний пример, муз.центр SAMSUNG, скачек напруги, варистор на 560 -целый, предохр. -целый, сетевая банка- крышку развернуло цветком, ШИМка - в мусор, полевики под замену, пусть лучше варистор замкнет и пред. сгорит, а дальше целее будет . - @A_Andrey 26 марта 2019
если на варисторе маркировка 275, то получается:
275/1,41 = 195
то есть при 195 Вольтах у него уже сопротивление резко упадёт
или я что-то не так понимаю? - @Igor-air 27 марта 2019
275/1,41 = 195
то есть при 195 Вольтах у него уже сопротивление резко упадёт
или я что-то не так понимаю? - @Igor-air 27 марта 2019
@dantes
26 марта 2019
Зачем тогда варисторы ставят у сим клапанов? Варистор не для защиты от перенапряжения в сети, а чтобы срезать пиковые выбросы напряжения.
И для защиты от перенапряжений тоже. - @uinner 26 марта 2019
@user659
27 марта 2019
Пустой спор... открываем даташит на варик 471K и читаем: максимально допустимое 300V(ACrms), 385V(DC), выше этих значений варистор начинает открываться и пропускать ток через себя(с тока 1 mA ограничение напряжения(clamping voltage)). DC на переменке это амплитудное значение плюс всякого рода помехи и короткие броски. Пример в стандартной переменке 230 амплитуда 325. В Аркашке после 10 Ом в питании стоит TVR07431 с ограничением выше 275 V(AC) и 350 V(DC), это предельные значения.
Варисторы в управлении(кэны, помпы) ограничивают броски при включении индуктивных нагрузок, но это уже "религия" Мерлони, Канди. Иные ставят цепи Цобель-Буше(ЛЖ, Самсунги) или ACST(Эл.люксы, Бош) без вариков.
Варисторы в управлении(кэны, помпы) ограничивают броски при включении индуктивных нагрузок, но это уже "религия" Мерлони, Канди. Иные ставят цепи Цобель-Буше(ЛЖ, Самсунги) или ACST(Эл.люксы, Бош) без вариков.
Вывод-не очень пригодная фигня для защиты от перенапряжения, доверять им особо не стоит. - @Serghei68 27 марта 2019
ПРИВЕТ СИБИРИ
+++++ - @DX73 27 марта 2019
+++++ - @DX73 27 марта 2019
Толковый комментарий. Однозначный плюс. - @uinner 29 марта 2019
@Жека
26 марта 2019
Приветствую! В замен ставлю 275
если маркировка на варисторе 275, то у него сопротивление резко упадёт уже при 195 Вольтах в сети
275/1,41 = 195 - @Igor-air 26 марта 2019
275/1,41 = 195 - @Igor-air 26 марта 2019
Не судите строго, опять Т9 подколол)))))))).
Ставил D14/390!!! Ставил потому что не было 471 в наличии, а клиент очень торопил, всё работает норм!
Схемы рассчитывают отнюдь не дураки, и моё мнение ставить то что должно быть.
Инфа для справки: https://samelectrik.ru/chto-takoe-varistor.html
- @Жека 26 марта 2019
Ставил D14/390!!! Ставил потому что не было 471 в наличии, а клиент очень торопил, всё работает норм!
Схемы рассчитывают отнюдь не дураки, и моё мнение ставить то что должно быть.
Инфа для справки: https://samelectrik.ru/chto-takoe-varistor.html
- @Жека 26 марта 2019
Жека Т9 вместо тебя строчит по утрам комменты но осадочек остался. - @Мастак 26 марта 2019
рассчитывают не дураки
но может быть и сознательная диверсия так сказать - запланированная поломка (вины производителя в скачке напряжения не будет, а вот БП бахнет, но варистор при этом не сработает)
- @Igor-air 26 марта 2019
но может быть и сознательная диверсия так сказать - запланированная поломка (вины производителя в скачке напряжения не будет, а вот БП бахнет, но варистор при этом не сработает)
- @Igor-air 26 марта 2019
Мастак не подколет, спать спокойно походу не сможет))))))))))))))))
Тот комент писал с телефона, потому и подстава получилась.
А написан он был так, - Приветствую! В замен ставил 390. - @Жека 27 марта 2019
Тот комент писал с телефона, потому и подстава получилась.
А написан он был так, - Приветствую! В замен ставил 390. - @Жека 27 марта 2019
@Serghei68
26 марта 2019
Вот даташит на варисторы. И из него понятно, что напряжение срабатывания указывается действующее.
@valentinjvj
26 марта 2019
Если для себя- то"Да".
Если для клиента- то категорически "Нет"!
Любые изменения в заводских схемах приводят, как правило, к негативным последствиям.
Первое, что бросается в глаза при таких установках- нестабильная работа таких устройств в сельской местности например.
Но есть и еще более худшие последствия для мастеровых, о которых я умалчиваю....
Если для клиента- то категорически "Нет"!
Любые изменения в заводских схемах приводят, как правило, к негативным последствиям.
Первое, что бросается в глаза при таких установках- нестабильная работа таких устройств в сельской местности например.
Но есть и еще более худшие последствия для мастеровых, о которых я умалчиваю....
не могу согласиться, что абсолютно все изменения относительно заводских приводят к негативным последствиям - @Igor-air 26 марта 2019
Понимаем, понимаем... :) А вот про "нестабильная работа таких устройств в сельской местности" вообще не понял? Именно в сельской местности я ставил 275 варисторы и они начинали стабильно работать. Преды клиенты сами меняли. Но это только для своих постоянных и особо уважаемых клиентов! :) - @Serghei68 26 марта 2019
Serghei68, а маркировка на варисторе какая? - @Igor-air 26 марта 2019
S20 K275 - @Serghei68 26 марта 2019
@Serghei68
26 марта 2019
Ставил s20 K275 на видеомагнитофоны. Все отлично работало. Ни разу не вернулось ничего.
Посмотрел даташит - у них 275 VAC и 350 VDC. Не понятно, зачем топикстартер решил делить на 1,41 - @Serghei68 26 марта 2019
@Radovan
26 марта 2019
Это напряжение, которое имеет значение, а не размер варистора. Для общей безопасности
Еще более важным является тип резистора на входе БП/ИБП. Он должен действовать как предохранитель,
чтобы избежать большего повреждения устройства.Вы точно все поставили как на заводе и спите хорошо.
Еще более важным является тип резистора на входе БП/ИБП. Он должен действовать как предохранитель,
чтобы избежать большего повреждения устройства.Вы точно все поставили как на заводе и спите хорошо.
@zbuffer
26 марта 2019
Синие на основе ZnO на 270 - 330 вольт прекрасно работают как защита от перенапряжения. У желтых ВАХ более пологая и сопротивление меняют не так резко, поэтому их нужно ставить с более высоким номиналом по напряжению.
Рекомендации
Стиралка Panasonic NA-147vb5 на дисплее в всех режимах количество оборотов отжима показывает как "0"
Стиралка Panasonic NA-147vb5 на дисплее в всех режимах количество оборотов отжима показывает как "0".
В том числе и на режимах "Полоскание + Отжим" и "Отжим".
Кнопки выбора оборотов, не реагирует на нажатие . Если поворачиваю ручку выбора режимов
22 декабря
83
Перестала правильно работать стиральная машина indesit witl 1067
подскажите пожалуйста , при включении программы стирки к (примеру программа 9) начинает заливаться вода в бак и вместе с этим запускается мотор через 2-3 сек останавливается, три раза все это одновременно включается и выключается потом перерыв минуты
19 декабря
374
Не заливается прошивка в программер
Подскажите, при нажатии на программере load hex file прошивка в него не заливается, прошивка в формате s19, выдает ошибку Reason: Unknown file type (not ELF or SREC), система вин 11 , пробовал на вин10 тоже самое, и еще модуль USBDM определяется но в
19 декабря
202
samsung ww65k42e09wdlp не включается
Всем доброй ночи. Попалась в ремонт такая машинка. Поломка -не запускаются программы ,выбор программ есть, при нажатии кнопки " пуск" люк блокируется,но машинка не запускается. Через 15 секунд срабатывает помпа и тишина. При открытии маленького люка
17 декабря
406